常清:大宗商品熊市已到下半节

三农助农2022-06-28 06:42:57佚名

  2015新浪商品货币投资高峰论坛及最佳评选颁奖典礼在北京召开。中国农业大学经济学教授、中国期货市场创始人常清博士出席并演讲。常清博士表示,从大宗商品来瞧,不能说明跌无可跌,应该说一定不在历史的高点上,也不是在半山腰,一定是在下半节。经济危机是小概率事件,发生了某一个事件谁都没有想到,任何人都没有想到,所有人都始料不及之外,等到大家多说的时候就没事了,我希翼说中国崩溃论异口同声,都说中国经济绝对崩溃不了。就怕大家都瞧着好,结果忽然浮现问题就尽了。

  以下为文字实录:

  常清:今天上午我在一个EMBA班上议论了几个问题,我今天下午也给大家讲讲我的瞧法。我的题目想这么讲,我们这一次要进行供养侧的改革,中央经济工作会议已经定了,供养侧的改革和大宗工业品的走势,我个人理解,以我现在个人的分析,我以为尤其重要、尤其关键,我就这个问题讲一讲。

  下面有几个问题我跟大家做一个议论,不一定就结论。

  首席个问题,关于经济周期阶段的判断。因为最近一个是中国股灾,再一个道琼斯欧美股市下跌,原油浮现了历史上从来没有过的跌幅,高盛都说到20美金,现在刚破了30,美国的长期国债利率最近几天也发生重要变幻,许多人以为大家过去分析经济周期,大家都知道有一个典型的几个阶段。我们2008年爆发了金融海啸,全世界共同陷入了危机阶段,这是大家公认的,没有分析。问题是这样,中国出了一个“四万亿”,浮现了一个V形反转之后,普通讲危机之后是箫条,箫条徐徐经过之后的调整,经过去杠杆,经过效率的提升,兼并重组,徐徐走出来,应该是重苏。由于我们国家出了一个“四万亿”,全世界经济在09年浮现V形反转,V形反转尽了之后,继而爆发了欧债危机。欧洲五国率先爆发了债务问题,整个欧共体浮现了债务的困扰,喊欧债危机,使得全世界的经济开始振荡,就不是归升了。2009年尤其清晰,直线往上升,喊V形反转,但接下来就开始振荡。2012年之后发展中国家不行了,我们搞了4万亿,好多项目是2008年年底出的,09年、10年、11年,2012年没了,后续不上了,不约摸这么大的投资规模,这时我们的经济2012年开始下滑。今天我们共同的认识是L形。什么喊L形?从2012年滑下来之后向来在底下就起不来了,而且还有点稍微下行之势。从GDP的统计大家能瞧出来。

  怎么判断经济周期到底处于什么阶段,现在有两种说法。一种说法,按常规来讲应该是危机之后是箫条,但是由于中国出了4万亿,解救了全世界,把经济周期的节奏打乱了。但是从2012年开始,发展中国家以中国为代表的开始下滑,实际上我们现在处于经济危机之后,要把V形反转扣去,应该是箫条时期,现在发达国家,像美国是V形反转尽了颠簸,人家开始陷入重苏阶段,美联储加息。欧洲也陷入重苏阶段,现在发展中国家,以中国为代表的,还处在箫条时期。我是这么来定义的。但是也有另外一种说法,说08年的危机过去之后,隔几年又来一次危机,说2016年是又一场危机的开始,譬如罗杰斯讲了,索罗斯讲了,都是世界上分析尤其正确的人。国内现在瞧瞧市场有这样的说法,那一轮危机尽了,那是大危机,继而陷入重苏,现在又陷入危机,这是一种说法。这两种说法实际上对我们判断工业品的走势很关键。要是我们用前一种说法来进行解释,2016年有约摸就是工业品的顶部。但是要是说危机重新开始,工业品不知道跌哪儿去了。原油现在30美金,要是真是爆发了危机,一定30美金立不住,约摸重归到10美元,但是大家觉得有点太悲观了,这个问题很重杂,就牵扯到经济危机阶段性认识的分歧。

  我做了一些分析,其中钱博士专门写了一本书,分析美国的经济周期和中国的经济周期,分析尽了,觉得历史上有一些共同点,但是每一个经济周期都有它的特别性,不好说拿着这个周期来比那个周期,所以周期的阶段判断是尤其难的,要壳企家去思索。我只是提出问题,谁也不敢出结论,因为这个结论往往都是错误的。这是关于经济周期阶段的分析。

  第二,关于经济危机的思索。

  我们现在思索现在是不是世界性又一轮金融危机的开始,现在世界上许多人都在预警新一轮危机开始了,罗杰斯说危机进行中,不进行怎么原油跌跌不休呢?索罗斯说2016年开始。我们从金融危机一些最主要的标志进行察瞧,上午我归纳了三个方面,和EMBA的同学进行议论,三个方面:首席,首当其冲的是金融市场的信号。金融市场大家无非瞧汇率、瞧股市、瞧国债的长期收益率,瞧这些指标。这些指标反映了聪明的投资者对于市场的瞧法。固然我们还得加上一个大宗商品。因为大宗商品尽全是实体经济的晴雨表。从这些角度来瞧是不是我们陷入了又一轮危机,危机要爆发了。

  我提了一个瞧法,从大宗商品来瞧,不能说明跌无可跌,应该说一定不在历史的高点上,也不是在半山腰,一定是在下半节。从这个角度来瞧不像。从股市来瞧,因为美国的股市,金融危机之后,美联储采取的政策,大家都知道股票的价格是有分子和分母的,现在全世界股票的价格都是由分母来推动的,固然美国的股市到了后期是由分子和分母共同作用,这个时候道琼斯的确跌了,又跌到上次股灾时影响的低点了。它是做了一个大头部,继而往下真正的暴跌,大家拭目以待。有人说约摸在一个区间内,道琼斯的走势尤其故意思,时常是像做顶了又起来,不断做顶。所以,我们要观测全世界的股市、大宗商品走势。

  汇率是变动性的,汇率的变动是结构性的。什么喊结构性的?东南亚金融危机是由于资本的流动,使得东南亚的货币急速的贬值,崩塌式的贬值,造成了货币的危机,引发了金融海啸,从而实体经济又出了问题。这次大家都知道,一些国家的货币,像雷亚尔、卢布都贬尽了,说再浮现崩塌式的贬值,我不信服,约摸性比较小。现在全世界能盯的就是人民币,我到香港去开孤董会的时候,有时闻闻香港金融界的瞧法,去年我就问你们共同的瞧法,大家一致认可的,人民币兑美元能贬多少。我问了三个方面,都异口同声地说“1:8”,尤其趋同,现在才6.6。现在唯独一个发展中最硬的货币就是人民币,为什么前一段人民币搞得在市场上颠簸得尤其厉害,我们央行出手算是稳住了。

  有的人以为人民币要浮现崩塌式的贬值,有约摸导致中国的金融债务浮现问题,尤其引发全世界的危机。这也是一种说法。现在说中国崩溃论的许多,尤其是大投行的报告,标题都尤其清晰:“中国经济2016崩溃”。这对大家来讲是一个判断。我们先讲金融市场,大家盯着人民币兑美元,卢布和雷亚尔不用再盯了,已经下去了。我个人的观点,人民币贬一些值对中国经济是健康的,但是不能浮现崩溃式的贬值,崩溃式的贬值就会浮现问题。我们再重新温习一下经济危机的含义是什么,经济危机是小概率事件,发生了某一个事件谁都没有想到,任何人都没有想到,所有人都始料不及之外,这个时候所有的人都惊傻了,都捂住了口袋,就浮现了金融海啸。等到大家多说的时候就没事了,我希翼说中国崩溃论异口同声,都说中国经济绝对崩溃不了。就怕大家都瞧着好,结果忽然浮现问题就尽了。

  中国股市是例外,中国股市不是晴雨表,不太灵。为什么?因为中国的股市不是在体制和政策既定的情况下变动,必须体质和政策比较健全,股价变动才干反映经济增长,反映经济衰退。我们现在一搞注册制,大家就担心,为什么担心?有的人说什么喊注册制?就是香港的仙股,一股值一分钱,大家一瞧坏了,中国最低的股票都是10块钱,到1分钱,那是多少倍?很厉害,是担心造成的、恐慌造成的。因为有大的制度变革。2010年的时候我们要进行国有股的改革,同股同权。从2000、2002年开始,中国的经济一度向上走,中国的股市一路向下滑,制度变革。这次又为什么浮现问题?大家一说注册制就担心。第二,说4500点券商自营不减持,过两天下个文件让它卖了。说什么救市资金不出,出了。不发新股,你发了,都检举的尤其好。证监会操作上有点轻率,没太注意政府的信誉,政府的政策不能朝令夕改,错了也得执行,不能说不执行。的确我们的股市年初动荡,注册制这么大的改革,谁也不知道注册制是什么,谁也不知道应该怎么过渡,证监会一个副主席就在会上讲半晌,又把股民吓跑了。我们的官员不能够按照我们党的方针办事,共产党讲密切联系群众,从群众中来到群众中去,闻取群众的呼声,做得不好。散户不闻话,证监会说辞炒了,太高了,散户还炒。证监会说现在辞跑了,就跑,还老不闻话。但是中国没主意,怎么闻话?有时闻话往往吃亏。

  由于这些问题造成中国的股市不能瞧,不能说中国股市怎么样中国经济就崩盘了,它反映了人们对经济的预期,但是不尽全反映。所以,我们瞧金融市场的时候,也瞧中国的股市,但是不能尽全瞧,我们还是瞧成熟国家的股市比较好,因为它们毕竟有历史了。

  第二方面,我们要密切关注央行的举动。

  我提一个问题大家就理解了,美联储这个机构,我以为人家工作比较联系市场的,要加息好几年了,不断和市场互动,合理地引导市场的预期,引导得尤其好。等到加息的时候,并没有引起市场的恐慌和颠簸。这就是美联储这些官员都比较专业。美联储说决心加息可不是那么简单的,不光瞧了一两个月的指标,一定是进行了全面的评估。美联储加息一次就爆发了世界性金融危机,美联储就是笑话了,就证明他们的专业水平太差。这种约摸性也有,但是的确是很少。加息标志了什么?标志了经济重苏尤其好了,而且许多指标,包括核心通胀率,需要用利率的杠杆进行调节了,这时才加息。欧洲不加息,欧洲是弱重苏,美国是强重苏。我们瞧瞧各国央行的举动,咱们对美国经济认识,再研究,你说你的研究水平能够比美联储的人高多少,要打上问号,他的研究结果我们可以参考。

  第三个方面,大家要追踪一些率先指标,像各国的PMI统计指标来瞧。什么喊经济衰退?持续两个季度的GDP是负增长的,是经济衰退,所以中国从来没有过经济衰退,我们国家从来没有过,任何人都没实用这个指标。但是不能单用一个指标。我们观测成熟的市场经济国家可以用一些指标来观测,大家关注一些指标。我们应该从三个方面来察瞧是不是2016年要爆发新的一场危机,光说还不行。

  没有结论,谁也不敢下结论,因为下结论太武断,不能学证监会的官员一派脑袋就干,不能胡说,不能胡干。这两个问题希翼大家议论,是关系到工业品价格的。要是现在是经济危机的开始,真爆发危机,工业品价格绝对是和宏观经济密切相关的。它和农产品不一样,农产品受影响,但是影响的小,但是工业品不是。

  第三,供养侧的改革。

  最近马光远写了一篇文章,说中国的经济学家会编名词,弄得花里胡哨,不管用。供养侧的改革,我个人理解很管用。因为我们对付经济下行,过去向来使用的是凯恩斯主义,用凯恩斯的原理。什么原理呢?进行总需求的调节。总需求无非就是货币、投资这些工具。但是到了2015年,我们发明中国经济走不出来了,用总需求这个主意解决不了问题。中央的决心是尤其正确的,既然解决不了问题,那就辞再用这个主意了,因为说得再好要解决中国的问题。供养经济学实际上在这几年向来研究,理论向来在探讨,贾康同志为代表牵头,喊“新供养经济学”。供养经济学从理论上讲,最早的鼻祖是撒因,经济学派有一个撒因定律,什么意思?以为供养发明需求,供养没有问题了,需求就没有问题,这是他的瞧法。固然我们加上了有效供养,要是无效就有问题。真正的供养经济学成为一个学派,大家都知道这是美国70年代资本主义发展到一定程度,浮现了体制性的障碍,以美国为代表浮现了经济滞胀,经济停滞、通货膨胀。经济停滞的时候一定是物价下来,经济停滞还通货膨胀,出了问题了。凯恩斯的药方不管用了,这是一个政策的汇集,不能喊学派,这有点大了,因为他的理论尤其单薄,只是撒因定律,把好多政策措施放在一起,喊“供养经济学”。实际上有两个国家使用供养经济学,扭转了经济停滞和通货膨胀的问题,一个是英国,出名的铁娘子撒切尔,采用的供养经济学有几个大的措施:首席个措施是把国有企业私有化。第二个措施,减少政府干预。第三个措施,减税,降低企业成本,让供养端活起来,发明新需求。里根这边最主要是减少政府干预,降低企业成本,大幅度地减税,采取这些措施。

  我们为什么喊新供养经济学,资本主义国家实行的是低级阶段,我们已经是高级阶段,我们是在借鉴它的基础上结合中国国情,不照搬,这次我们定的是供养侧的改革。有几句话尤其关键,去产能。我们这么多年不敢去产能,一去产能就牵扯到失业的问题。经济危机感什么?就是打垮一些企业,让好企业长起来,这喊强制调整。我们这次要顺应规律去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板,就是让好多新兴行业发展起来。我觉得概括得尤其好。我们是借鉴了国外的经验,但是有自己的瞧法。现在关键就是“几去”大家理解了,降成本大家还瞧不到实质的东西,光瞧到银行把利率调下来了。我刚得到消息,现在基本上大家一致降税,增值税和企业所得税要调低,还要降许多税费,让企业能够很好地发挥作用。我们有几个措施,首席,李克强中央经济工作会议以后主持召开常务会,要进一步简政放权。大家都感觉简政放权不够,这的确是有一个过程,进一步简政放权。利率今年一定还会降,这是毫无迷惑的。即使我们的外汇有波动,大家一定注意,这次外汇的贬值,你详细想一想有点意思,是央行引导的,不是市场被什么阻击、攻击,是央行主动引导的,调中间价调两次,继而引导一下,到一定时候打住。不像大家讲的要崩溃了。我问一个人,他的朋友都换外汇,过去都是通过地下钱庄,现在换难了。他说我不换,我坚信人民币未来不会像大家说的到8,充其量就是顶到7,不得了了,现在换也没多大好处,换来干什么?没法投资。

  要是我们这些措施,供养端的改革是要攻克难题,中国现在最大的难题就是结构调整向来调不了,什么僵尸企业调不了,有制度性的问题,就是体制性的调度。我个人瞧法,中央经济工作会议定的调子,大家都说改革很难推行,我以为2016年许多改革坚毅出台,不出台干不成这个事。所以,2016年经济工作会议提的“三去、一降、一补”值得大家思索,对大宗工业品影响尤其大。因为大宗工业品这么多年,国际上的炒作是中国引起的,中国经济虽然降低了,但是在增量上还是遥遥率先的,增量是决心价格走势的,不是存量。所以,大家要关注。

  第四,大宗工业品的走势。

  要是不浮现全世界的金融危机,中国2016年能够改革政策落地,尽成中央经济工作会议定的三去、一降、一补的任务,大宗工业品2016年要跌的话也是最后一跌,也有约摸就在大家一片悲观声中见底了,这种约摸性尤其大。但是有前提,要是全世界又得爆发金融危机了,这个瞧法又不对了,因为光立足国内瞧是不行的,立足国内瞧说把产能去掉了,我有几个学生,昨天搜集各行各业的资料,有色、冶金包括有些行业我问了一下,大集团的小头目说我们现在关产能最近弄得尤其快,中央经济工作会议尽了以后迅速反应。因为过去不敢关,譬如大国有企业谁敢做这个决心?就把落后的冶炼厂关了?不敢。现在是政策允许,还有配套措施,所以迅速关了。说有的边远尤其落后的地区,这个城市就这一个企业,你不敢关,你关了以后这个城市没法办,这样的保存。但是能关的,说尤其迅速,连他都难以置信,因为的确有点受不了了,天天现金往里搭。消除没有世界经济危机的时候,我们落实中央经济工作会议的精神,可以预见明天会浮现几个现象:首席,真正的改革,改革许多措施,这几年大家说没瞧见落地,真正今年落地了,因为搞这个东西要市场化改革,要用体制改革的主意,不能用行政的主意,行政的主意是不行的,这是值得预期的。2015年大家说对改革弥漫了预期,大家后来发明搞出来的改革顶层设计大家都觉得不及预期,弄不好2016年超出预期,因为大家都没有预期,就超出预期。第二,2016年有约摸是中国经济最后的阵痛,中国经济通过2016年落实中央经济工作会议真的是去产能、去库存,把杠杆降下来,把短板开始补,把成本降下来了,2016年真有约摸经济增长出乎大家的意料之外,这种约摸性尤其大。第三,大宗工业品没有金融危机的情况下,底部有约摸开始归升。

  我讲这些都是有前提的,不能做结论,仅供大家参考,提出问题大家来议论。因为我也不清晰,我要是清晰,我也不当老师了,每月拿几千块钱累得贼死。

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